全國(guó)人大代表 王樹(shù)新

中國(guó)工程院院士  重慶大學(xué)校長(zhǎng)

重慶電視臺(tái) 田園：校長(zhǎng)好。

全國(guó)人大代表，中國(guó)工程院院士、重慶大學(xué)校長(zhǎng) 王樹(shù)新：你好。

田園：很難得的機(jī)會(huì)，邀請(qǐng)到您做客我們2024兩會(huì)面對(duì)面，其實(shí)我們很多次都想要采訪(fǎng)到您，因?yàn)槟苊?。這次兩會(huì)的機(jī)會(huì)，我們就一定要把你邀請(qǐng)到我們的演播室來(lái)分享您的觀(guān)點(diǎn)。

王樹(shù)新 ：謝謝。

田園：今年兩會(huì)上，其實(shí)大家都非常關(guān)注的一些高頻詞就是新質(zhì)生產(chǎn)力，還包括了實(shí)施科教興國(guó)戰(zhàn)略，這些都是跟我們教育高度相關(guān)的。您在這個(gè)報(bào)告里，是不是也發(fā)現(xiàn)了很多的信息量和收獲，您的感想是什么？

王樹(shù)新 ： 是的，這次《政府工作報(bào)告》在包括教育，具體來(lái)講，包括高等教育這一方面，其實(shí)用詞不是太多，但實(shí)際上里面所蘊(yùn)含的內(nèi)涵是非常多的。比如說(shuō)，這里面提到了關(guān)于高等教育的綜合改革問(wèn)題，起始的第一句話(huà)描述高等教育，就是關(guān)于高等教育的綜合改革，這是我們教育強(qiáng)國(guó)很重要的組成部分。談到高等教育的這種綜合改革，其實(shí)有三句話(huà)描述，一是目標(biāo)，它的目標(biāo)就是創(chuàng)新，所以新質(zhì)生產(chǎn)力，創(chuàng)新是它的特征。第二方面實(shí)際上是兩個(gè)先行先試，這兩個(gè)先行先試，一是全面提高我們?nèi)瞬诺淖灾髋囵B(yǎng)質(zhì)量，造就拔尖創(chuàng)新人才，這要先行先試；另外就是我們服務(wù)國(guó)家戰(zhàn)略和區(qū)域經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的能力提升方面，要先行先試。    第三個(gè)方面就是三個(gè)有組織，一就是要有組織地培養(yǎng)拔尖創(chuàng)新人才，第二就是要有組織地推進(jìn)科技創(chuàng)新，第三是要有組織地服務(wù)，在國(guó)家和區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略的能力提升上，也要有組織。

田園：剛剛您提到的，也是兩會(huì)上提到的，在高等教育的綜合改革試點(diǎn)方面，具體來(lái)講，重慶大學(xué)的改革的重點(diǎn)和步驟是什么？

王樹(shù)新 ：一是說(shuō)我們?cè)诮逃虒W(xué)上，怎么來(lái)構(gòu)建高質(zhì)量的教育體系，在科技創(chuàng)新方面構(gòu)建比較有高水平的，或者說(shuō)我們是高質(zhì)的這種科研平臺(tái)，包括國(guó)家級(jí)的創(chuàng)新平臺(tái)，包括我們重慶市的創(chuàng)新平臺(tái)，甚至包括我們跟企業(yè)的合作的平臺(tái)，方方面面我們都在推進(jìn)。比如說(shuō)，我們目前有國(guó)字號(hào)的科研平臺(tái)有14個(gè)，還有我們重慶市正在建的嘉陵江實(shí)驗(yàn)室、明月湖實(shí)驗(yàn)室，這都是市域平臺(tái)，也為科技創(chuàng)新奠定了很好的基礎(chǔ)。再一個(gè)，在服務(wù)國(guó)家戰(zhàn)略和區(qū)域的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展上，我們也深度融入了重慶市，特別是成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈建設(shè)，通過(guò)項(xiàng)目、人才、科技的合作，包括企業(yè)以及市、校聯(lián)動(dòng)，來(lái)推進(jìn)整個(gè)服務(wù)能力。

田園：這些項(xiàng)目可以跟我們分享一下嗎？具體有哪些？

王樹(shù)新 ：我們現(xiàn)在比如承擔(dān)的這種市級(jí)的嘉陵江實(shí)驗(yàn)室、明月湖實(shí)驗(yàn)室，就是圍繞我們“416”創(chuàng)新高地建設(shè)和“33618”產(chǎn)業(yè)體系的建設(shè)在發(fā)揮作用。舉例來(lái)講，明月湖實(shí)驗(yàn)室主要是圍繞新材料，也是科創(chuàng)高地非常重要的一個(gè)方面。我們的嘉陵江實(shí)驗(yàn)室主要圍繞數(shù)智技術(shù)，作為新的科創(chuàng)的一個(gè)點(diǎn)，來(lái)支撐成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈的發(fā)展。再比如說(shuō)，我們33618體系當(dāng)中，關(guān)于智能網(wǎng)聯(lián)新能源汽車(chē)，這都是要突破萬(wàn)億級(jí)的產(chǎn)業(yè)集群。那在這方面，比如說(shuō)我們有國(guó)家級(jí)的“2011”協(xié)同創(chuàng)新中心，我們與長(zhǎng)安集團(tuán)、賽力斯等有深度的合作。除此之外，還有很多包括我們市域的這種合作項(xiàng)目，來(lái)推進(jìn)在整個(gè)體系當(dāng)中發(fā)揮我們高校的作用。另外一方面，我們?cè)诨A(chǔ)交叉前沿方面，也是通過(guò)布局一些新的研究平臺(tái)來(lái)推進(jìn)。我們?cè)谶@里面發(fā)揮作用，比如說(shuō)未來(lái)芯片、智算、人工智能+、量子物質(zhì)材料以及合成生物學(xué)等等，這些基礎(chǔ)研究也為我們整個(gè)的后續(xù)發(fā)展，包括新興產(chǎn)業(yè)和未來(lái)產(chǎn)業(yè)來(lái)奠定一個(gè)基礎(chǔ)。所以可以說(shuō)，我們深度地融合到了雙城經(jīng)濟(jì)圈建設(shè)、西部陸海新通道建設(shè)，以及整個(gè)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)上，也能夠體現(xiàn)我們高校的作用。

田園：這些您剛提到的那么多平臺(tái)的搭建，是不是會(huì)和我們重慶大學(xué)的教學(xué)結(jié)合起來(lái)？包括我們高等教育的綜合改革試點(diǎn)，其實(shí)也提到了要優(yōu)化一些專(zhuān)業(yè)和學(xué)科，這方面有沒(méi)有一些結(jié)合度？

王樹(shù)新 ：您提得很好，就是說(shuō)我們現(xiàn)在人才培養(yǎng)，過(guò)去是教育教學(xué)、科研是分開(kāi)的，或者是他們有的時(shí)候會(huì)產(chǎn)生沖突。沖突原因，就是我們沒(méi)有把這樣的平臺(tái)作為教育教學(xué)的一個(gè)載體，或者是主要載體，這就使得他們?cè)跁r(shí)間上、空間上、資源投入上形成了一個(gè)矛盾。但是這一次，習(xí)近平總書(shū)記提出，要按高質(zhì)量發(fā)展要求來(lái)推進(jìn)新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展，恰恰就是以創(chuàng)新為引領(lǐng)來(lái)構(gòu)建新的人才培養(yǎng)體系。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，就是暢通教育、科技、人才的良性循環(huán)，這是習(xí)近平總書(shū)記在中央政治局集體學(xué)習(xí)的時(shí)候提出來(lái)的，就把這個(gè)機(jī)制要暢通，這就是我們現(xiàn)在做的。它的核心就是以科技創(chuàng)新為引領(lǐng)，通過(guò)這種平臺(tái)的建設(shè)，我們?cè)跇?gòu)建高質(zhì)量的教育體系，讓我們的學(xué)生在這上面能夠成長(zhǎng)。

田園：也就說(shuō)，未來(lái)我們重慶大學(xué)可能在招生的過(guò)程當(dāng)中，也會(huì)增加一些新的專(zhuān)業(yè)，而且會(huì)非常地有針對(duì)性。

王樹(shù)新 ：您說(shuō)的確實(shí)是。重慶大學(xué)的招生是按大類(lèi)招生，大類(lèi)招生、大類(lèi)培養(yǎng)，同時(shí)進(jìn)行大類(lèi)管理。他在一進(jìn)來(lái)的時(shí)候，實(shí)際上要根據(jù)他的興趣、特點(diǎn)，在二年級(jí)之后，再進(jìn)行一次重新的培養(yǎng)選拔。此外，我們同時(shí)還是國(guó)家卓越工程師學(xué)院的建設(shè)單位，這些都為我們的教育教學(xué)，在學(xué)生入學(xué)之后，提供了好的教育教學(xué)平臺(tái)和這種新的模式。同時(shí)，我們也在優(yōu)化教育課程體系，包括智慧校園的建設(shè)等，這些都是為了我們更好培養(yǎng)、造就拔尖創(chuàng)新人才而做的，在教育教學(xué)方面的一些改革和努力。

田園：我還聽(tīng)說(shuō)，您并不主張以論文獎(jiǎng)項(xiàng)或者Title（頭銜）作為評(píng)價(jià)高校老師的全部的標(biāo)準(zhǔn)。那么在您看來(lái)，好的高校老師的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

王樹(shù)新 ：我覺(jué)得一個(gè)好老師，首先他要有這種愛(ài)心在里面，就是要對(duì)學(xué)生愛(ài)，對(duì)你所從事的教育事業(yè)要有愛(ài)。同時(shí)，對(duì)于你所做的這些工作本身要有愛(ài)。我覺(jué)得，這種愛(ài)可能是在我們內(nèi)心深處，或者是刻在骨子里的一種愛(ài)。當(dāng)然還有業(yè)務(wù)，在業(yè)務(wù)上要更加精湛。我覺(jué)得方方面面來(lái)講，做一個(gè)好老師，是我們自己也在追求的。特別是我們重慶大學(xué)的老師，很多好老師在業(yè)務(wù)上，在師德師風(fēng)上，在我們對(duì)學(xué)生的摯愛(ài)上有很多。比如說(shuō)我們李百戰(zhàn)老師，去年就獲得了全國(guó)只有9名老師榮獲的2022年度“杰出教學(xué)獎(jiǎng)”，這是我們重慶大學(xué)的榮耀，也是李百戰(zhàn)老師的榮耀。我覺(jué)得，他體現(xiàn)出了一個(gè)教師基本的，或者說(shuō)我們好老師的典范。再比如我們最美的教師鮮學(xué)福院士，他是1929年生人，今年已經(jīng)90多歲了，但是依然每天都要去辦公室。這個(gè)都是我們所謂老先生發(fā)揮的作用，其實(shí)是我們叫率先垂范，以身示范，這個(gè)給我們深深地上著這種好老師的課。

田園： 去年在全國(guó)的大學(xué)校長(zhǎng)論壇上，您也提到了建設(shè)教育強(qiáng)國(guó)龍頭是高等教育，作為為龍頭源源不斷地輸送學(xué)生的上游是基礎(chǔ)教育。那么，您對(duì)基礎(chǔ)教育有什么建議嗎？

王樹(shù)新 ：其實(shí)我們的基礎(chǔ)教育，這些年一直都做得很好。當(dāng)然可能是方方面面的因素，大家覺(jué)得孩子們很辛苦。但我想，通過(guò)我們教育教學(xué)改革，特別是按照這種高質(zhì)量發(fā)展的要求，推進(jìn)新質(zhì)生產(chǎn)力，我們從孩子們的基礎(chǔ)開(kāi)始，做一些新的創(chuàng)新、改革。其實(shí)我很難給出具體的建議，小學(xué)應(yīng)該怎么樣，因?yàn)槲覜](méi)有調(diào)查，就沒(méi)有發(fā)言權(quán)。

田園：有人問(wèn)過(guò)您，小學(xué)生該不該上奧數(shù)這樣的問(wèn)題嗎？

王樹(shù)新 ：我覺(jué)得對(duì)于奧數(shù)來(lái)講，不應(yīng)該所有的人去做，只能說(shuō)他有喜好，或者是他有意愿，然后有特長(zhǎng)的學(xué)生去做，我覺(jué)得也不失為他的一個(gè)興趣點(diǎn)。但是反過(guò)來(lái)來(lái)說(shuō)，如果完全都去做這個(gè)，可能就是有我們所謂的“一刀切”的這種現(xiàn)象，其實(shí)是不科學(xué)的。從教育規(guī)律上來(lái)講，我們說(shuō)每個(gè)人都有每個(gè)人他自己的特點(diǎn)特長(zhǎng)，我們關(guān)鍵的問(wèn)題就是要發(fā)掘這些孩子們自己的特長(zhǎng)和興趣，讓他們成長(zhǎng)，同時(shí)要打好一些基礎(chǔ)，這樣他才能在各自領(lǐng)域發(fā)揮更好的作用，不是一把尺子量到底。正像您剛才談到的，我們?cè)趯W(xué)校的時(shí)候，去年重點(diǎn)做了一件事情，就是過(guò)去我們對(duì)老師的評(píng)價(jià)，比如說(shuō)理科、工科、文科、藝體類(lèi)的，我們的評(píng)價(jià)可能沒(méi)有那么多這種區(qū)分度。那我們?cè)谌ツ曛饕菩辛恕耙辉阂徊摺?，具體來(lái)講就是我們的數(shù)學(xué)，你就按數(shù)學(xué)的它的發(fā)展規(guī)律和要求去評(píng)價(jià)；比如說(shuō)工程學(xué)，那就按工程的這種發(fā)展規(guī)律去評(píng)價(jià)；比如說(shuō)藝術(shù)體育類(lèi)的，你要按照這些學(xué)科的這種特點(diǎn)去評(píng)價(jià)，所以提出“一院一策”。提出“一院一策”以后，對(duì)我們學(xué)生，特別是老師這方面，馬上能夠見(jiàn)到激發(fā)了他們的活力。比如說(shuō)，今年我們春節(jié)晚會(huì)的開(kāi)場(chǎng)的《手龍人》，這個(gè)節(jié)目就是重慶大學(xué)藝術(shù)學(xué)院老師和學(xué)生的共同創(chuàng)作。再比如說(shuō)，去年我們?cè)诎儆⒗锏膶W(xué)生跑中，它是10個(gè)人1組，每個(gè)人跑10英里，連續(xù)100英里接力賽，我們重慶大學(xué)是團(tuán)隊(duì)第一名，而且是遠(yuǎn)遠(yuǎn)破了紀(jì)錄，獲得的第一名。這些由此可以看到藝術(shù)體育類(lèi)，也可以按照他們的發(fā)展規(guī)律，獲取他們的價(jià)值，我們認(rèn)為是自己感覺(jué)到價(jià)值得到了體現(xiàn)。

田園：所以，希望聽(tīng)到您這段話(huà)的家長(zhǎng)們能夠放松下來(lái)。

王樹(shù)新 ：我們也希望孩子們更好、更健康、更快樂(lè)，更能夠?qū)W有所成。

田園：其實(shí)我還想問(wèn)，我們高校有沒(méi)有一些相關(guān)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，在高校表現(xiàn)相對(duì)優(yōu)秀的孩子們，他們跟哪些要素是正相關(guān)的？這些優(yōu)秀學(xué)生的共同的特質(zhì)是什么？

王樹(shù)新 ：其實(shí)共同的特征，我曾經(jīng)在《光明日?qǐng)?bào)》有一篇文章，我提出來(lái)這個(gè)也不一定對(duì)，總體上來(lái)講可以說(shuō)四句話(huà)。就是創(chuàng)新決定高度，這個(gè)什么意思？它只有創(chuàng)新，才不斷地發(fā)展向前，才能有更多的這種進(jìn)取或者是努力，不斷地有新的這種貢獻(xiàn)，你就不斷地有成果，所以創(chuàng)新決定高度。第二句話(huà)是什么？執(zhí)著決定厚度，你光創(chuàng)新，你三天兩頭老去換新的，它就不可能可持續(xù)，所以執(zhí)著才能決定厚度。對(duì)于我們工程學(xué)來(lái)講，實(shí)際上還有一句話(huà)，合作決定寬度?，F(xiàn)在的學(xué)科都是多學(xué)科融合，你很難一個(gè)學(xué)科來(lái)解決所有的問(wèn)題，必須通過(guò)團(tuán)隊(duì)合作，即使是我們基礎(chǔ)學(xué)科，他也要交流，互相啟發(fā)，那么這種合作來(lái)決定寬度。最后一句話(huà)，就是誠(chéng)信決定長(zhǎng)度。所以我個(gè)人覺(jué)得，這四句話(huà)可能對(duì)我們每一個(gè)發(fā)展得比較好的學(xué)生而言，至少是有適用度的。

田園：受教了，這不僅是對(duì)好學(xué)生的標(biāo)準(zhǔn)了，其實(shí)對(duì)每個(gè)人來(lái)說(shuō)，就是一個(gè)人格的修行。本來(lái)最后還想問(wèn)，您對(duì)即將踏入大學(xué)的孩子們有什么建議？

王樹(shù)新 ：希望他們報(bào)考重慶大學(xué)。因?yàn)橹貞c大學(xué)是一個(gè)非常有底蘊(yùn)，非常值得我們進(jìn)來(lái)深刻體驗(yàn)它的這種底蘊(yùn)的一所大學(xué)，也是被低估，在一定程度上我們不太受到全國(guó)關(guān)注的一所大學(xué)。但是在西南區(qū)域，我覺(jué)得它的作用是不可低估的。對(duì)于這片區(qū)域的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展貢獻(xiàn)著自己，可以說(shuō)默默地貢獻(xiàn)著自己整個(gè)的這種力量。而且?guī)资f(wàn)的校友從學(xué)校走出去，在各行各業(yè)發(fā)揮著作用。所以，這是一所非常非常值得關(guān)注的學(xué)校，也歡迎大家報(bào)考重慶大學(xué)。